解密金正恩领导下的真实朝鲜
解密金正恩领导下的真实朝鲜
2015-08-31
凤凰卫视826日《震海听风录》,以下为文字实录:
  解说:朝韩边境再起战火,朝鲜最高领导人金正恩下令,全国进入战时状态,即使双边会谈缓和了局势,但擦走火的危险依然,一系列摩擦的根源究竟在哪里,中朝关系为何急转直下,美韩又将实行哪些制裁朝鲜的新手段,中国国际问题研究院东北亚问题专家杨希雨,美国负责核不扩散前副助理国务卿马克·菲茨帕切克,首尔延世大学国际关系学院院长李正民做客《震海听风录》解密金正恩领导下的真实朝鲜。漂组词2个字
    邱震海(主持):欢迎收看《震海听风录》,我们知道距离93日中国举行隆重的纪念抗战胜利五影的实力70周年的阅兵式只有一个星期多一天的时间了,那么在前一阵我们大家知道,我们非常关心安倍会不会来,关心朴槿惠会不会来,与此同时我们还关心另外一个人会不会来,那就是朝鲜领导人金正恩,但是我个人认为,其实金正恩会不会在93日出席在,出现在天安门的观礼台上其实并不重要,他来又怎么样,不来又怎么样,关键是他上任将近四年,从没
有在国内接待过任何一个外国的元首,更没有说到过国外,那么这位年轻的朝鲜领导人跟世界的关系到底会如何,他的取态到底如何,讲到这个问题,大家非常关心国内的情况,朝鲜的内政到底怎么样,它的权利基础尤其是前几年令历届的朝鲜领导人非常头疼的朝鲜的经济情况到底怎么样,坦率的讲谈到这个问题,外界对朝鲜内部情况知之不多,大家知道我们《震海听风录》有一个长期来自朝鲜内部的一个管道,我们的嘉宾李正民,但是除了来自朝鲜内部的管道之外,我们也非常关心外部世界到底如何看,所以今天请大家看一个我们不久以前,专门录制的中国美国和韩国三方搁置相对来说比较接近权利的智囊学者的一个对话,我们看一看各方人士如何评估朝鲜内部情况,尤其是它的朝鲜内部的经济情况,我们先来看一下。
    我们今天节目的开始,就先想一想,在朝鲜三代领导人的政权内,都发生了什么,我的观察是,他(金正恩)把什么问题都加剧了,他想和他的父亲祖父相提并论,但我觉得他祖父还活着的时候,情况并没有这么糟糕,但到了父亲这一辈情况就开始恶化了,现在这一辈变得最糟糕,你们觉得到底怎么回事。
    杨希雨(中国国际问题研究院东北亚问题专家):好的,我这么说吧,你说朝鲜的情况
非常糟糕,但是从经济方面来看,我不同意你的观点,就经济情况而言,朝鲜其实是在恢复并好转的,特别是和20世纪90年代他父亲(金正日)作为最高领导人的时候相比,我说的是经济情况,包括普通人的生活水平,都比20世纪90年代要好多了。当时很多人,都经历了食物短缺,能源短缺,几乎什么都缺,而现在你来看看(朝鲜的情况),特别是平壤,当然平壤是大城市,和朝鲜的农村地区还是有很大区别的,但总的来说,市场已经很活跃了,越来越多的人,都参与到市场活动中,有买有卖总而言之现在朝鲜的经济发展势头很好,尤其是和过去相比,已经有了很大改善。
    李正民(首尔延世大学国际关系学院院长):杨教授,你也许觉得,朝鲜的经济在恢复,从某些方面来讲,的确是这样,但那是因为黑市变得越来越猖狂,政府无法为人们提供足够定量配给的食物,而且,你也必须要认识到,金正恩主持修建了很多大工程,比如滑雪度假村、游乐园、赛马场,朝鲜人民是不需要这些的,而定量配给体系一旦破裂,朝鲜就只能依靠黑市了。恕我直言,中国一直在给朝鲜提供最重要的粮食支援帮助,朝鲜基本上就是靠中国的援助活下来的,它是个以人治为中心的政权。再说说金正恩,自201112月上台以来的所作所为,他杀掉了自己的叔叔,还杀了国防部长,还在党内政府和军队清洗了很多高级官员,所以今天的朝鲜存在很多不确定性,我深知觉得他在某些方面,比
金正日或金日成都要危险得多,而经济上,我只能说,利益都归于精英阶层,普通人的生活其实没多大改善,这只是我的立场。
    邱震海:杨教授,您回应一下吧。您觉得这个国家能持续发展下去吗?
      火焰纹章烈火之剑杨希雨:我觉得短期内,朝鲜还是能持续下去的,对于李教授的观点,我不是很同意,那些比较奢侈的工程,比如赛马场还有其他项目,都是希望吸引国外的富人,来朝鲜旅游,他们是想把这些工程当赚钱的工具。准备婚礼
    新居入伙李正民:但其实没有人来,但是杨教授金正恩公开处死将军,搞政治清洗施行恐怖统治,你觉得还有多少人,想来朝鲜旅游,我觉得很难到愿意去朝鲜的外国人。
    杨希雨:是的,这是关键。
    马克·菲茨帕切克(美国负责核不扩散前副助理国务卿):朝鲜的确想要吸引外资,但除了中国人,和一些俄罗斯人之外,没有人在朝鲜投资,朝鲜的一切都充满了矛盾,政府一共设立了mc什么意思26个经济特区,但他们没有法治,不允许进朝鲜的投资者将利益转回自己的国家,朝鲜最成功的外国投资应该是韩国和朝鲜合资的开城工业区,然而朝鲜的态度却反复
无常,有一次甚至关闭工业区,长达一个月,有时候又会违反和韩国达成的所有协议,比如坚持要涨薪,但是最红又没有实行,他们不允许外国投资者把手机带进国内打国际长途,也不允许有网络,所以他们得不到国外投资,而且只要他们继续发展核武器,就一定会遭到国际制裁。在我看来,他们会持续遭到国际制裁,因为最近他们用潜水艇发射了弹道导弹,国际社会越来越担心他们的武器造成的威胁,对洲际弹道导弹的研发还担心他们,会在未来威胁到美国。邱先生,节目开始的时候,你将今天的金正恩和过去相比,说比起他的祖父和父亲,他是更大的威胁,我觉得朝鲜过去的人权情况,也非常糟糕,而现在人权情况更糟糕,是因为金正恩在杀与他亲近的人,他造成的威胁更大,是因为他发出的威胁更大胆,已经不仅仅是威胁韩国,现在又威胁日本,最终会威胁美国,所以会有越来越多的压力,施加到朝鲜身上。在这样的国际压力下,我不知道这个政权还能不能生存下去,事实上我希望我们能多增加一些压力,除了朝鲜半岛统一,别无他法。
    邱震海:欢迎回到《震海听风录》,你现在收看的是有关中国美国和韩国三方的智囊学者分别对朝鲜内部情况,一个是他经济情况,另外一个它政权稳固情况的一个现场电视讨论,如果说刚才那部分我们谈的是经济情况,现在我们看看这一部分对朝鲜内部的政权稳固,西方始终是不太乐观,中国学者怎么看,美国韩国分别怎么看,我们看一下。

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