全球化时代,诗歌作为一种心学的可能性
全球化时代，诗歌作为一种心学的可能性
全球化时代，诗歌作为一种心学的可能性
——关于新世纪诗歌的深入对话
陈耀昌（重庆90后诗人）
李少君（海南诗人）
陈耀昌：我之所以和李少君老师对话，是有三方面理由，一李老师是诗人兼评论家，并且是《天涯》主编，但其平易近人，并致力与并推动诗歌的发展。二李老师是最先提出新红颜的，并为“新红颜”的完善作出了诸多努力和行动，“新红颜”引起的争议是二十一世纪第二个十年中国诗歌的一个重要现象，关于“新红颜”的最好诠释，他是最恰当也最有力的诠释。三在文学相对没落的时期，论坛诗歌和博客诗歌的兴起让诗歌看似充满生机和活力，而他提出的诗歌“草根性”概念已成为21世纪诗歌的关键词，他对与新时期所出现的现象有深刻到位的见解，或者中国诗歌的脉门在他心中是一目了然。
陈：李老师，关于诗歌创作及阅读的对象，一直以来存在有争议：有人说诗歌是少数人的，而且这正是诗歌不受重视的原因。有人说，诗歌是面对大众的，从《诗经》，古诗，近体诗，到宋词，甚至新诗都有脍炙人口的作品留下，这就是很好的证据，诗歌是（大众）情绪或者哲理的一个体现。而我觉得诗歌是属于三类人的，即作者本身、评论家及阅读者。往往诗歌作者在创作着时并未考虑到太多诗歌评论家所看到的东西，可以说评论家是对诗歌的一个深层次挖掘。而阅读者则不然，大多数阅读者他所看到的是层面上的东西，或者文字的号召力和动感。诗歌文本的真正意义，往往是存在于阅读者和诗歌评论家，作者本身只是文本存在的理由和母体，通俗一点说，父母所生下的孩子，他深层次的东西只存在于知己或者伯乐眼中，大众只是他存在的见证和通俗评价。所以就会有两类诗歌文本，即通俗诗歌和晦涩难懂的诗歌。那么李老师，谈谈你对诗歌的对象的看法和理解。
李：我觉得这要分开来谈，从诗人的角度，你表达了自己的感受与感觉，你的诗歌创作就完成了。你就得到了一种自我满足。但是，你自我满足了，并不意味着读者得到满足，读者可能喜欢也可能不喜欢，批评家也是一种读者，只是有较多诗歌经验的读者。所以，比较好的诗歌，其实有个人性的一面也有公共化的一面，是两者结合得比较好的。只有个人性，读者无法理解，那就等同于疯言疯语，疯言疯语也有个人性，但没人懂。太公共化，完全没有个
人独特的艺术感受，那就是报纸语言和宣传语言，显然很难说艺术性强。不错，对应这二者，有两类诗歌即通俗诗歌和晦涩难懂的诗歌，但可能较好的是对这两者的平衡和融合，当然，尺度在哪里，如何结合，其实很难说清楚，需要诗人们自己探索、斟酌和实践。但这样的诗歌是有的，那些经过历史淘汰下来的好诗，就是这样的诗歌。
也许可以这么说，有些诗歌被公认为好诗，是某种博奕的结果，诗人诗歌本身的独特魅力，读者和批评家的接受程度，到达了某个恰好的聚会点，诗歌打动了读者和批评家，借助传播和时代微妙心理，奠定经典地位。当然，也许在另一时代，这种诗歌又被冷落。每个时代的诗歌标准总有些变化，当然也有些基本的标准时不变的。不过我觉得诗人的创作，首先还是为自己，自己有所感有所想，通过文字把它表达出来写出来，至于能不能流芳百世，其实不用太去想，这是你控制不了的。你能控制的，是好好写出一首诗，至于诗歌自身有它自身的生命。
陈：对于文学的没落，大都认为是社会发展所导致。而上个世纪末，《天涯》同样面临着市场经济和国人思想转变的冲击，《天涯》从中杀出一条血路，并走在中国文学期刊前列。你自2000年接任《天涯》主编，肯定是有深刻体会的，那么你觉得文学没落的根本原因是什么，如何克服这一问题，文学有没有可能再次反弹。
李：我不太同意不经分析的没落的说法，不能说几个杂志发行量下降就是没落，杂志能代表文学吗？古代根本就没有杂志，文学照样存在！我觉得如果换一个角度来说，我们这个时代创作者和阅读者远远超过上个世纪，我是指包括网络创作和阅读在内。
随着教育的普及，数量上有文化的人是越来越多了，当然不是说数量越多就一定越好，但没有数量，就不会有质量。中国人打乒乓球的多，水平高的也就多，很简单的道理。教育的普及起码培养了读者，没有读者会有文学的繁荣吗？一个人写作，他自然也就要阅读，即使写得不好，却可能是一个好读者。二十世纪文盲太多，怎么可能有现在这么多阅读者。我们要有客观数字，不能凭印象下结论。
宋词是一种就拿诗歌界来说，诗人和诗歌刊物真的减少了吗？我们现在基本每个地级市都有一个甚至几个诗歌刊物（含民刊），1980年代有吗？如果加上网站，我相信诗歌作者和读者都是当年的数十倍。唐代为什么出大诗人？唐代的诗歌数量就是此前上千年诗歌总量的数十倍！正因为写诗的人多，竞争也就更激烈，只有真的好的诗歌和诗人才会脱颖而出，也才可能产生伟大的诗人。伟大的诗人还需要读大量读者，如果文盲太多，也就没多少读者。
所以，我不承认文学没落，我只相信伟大的作品真的出现，读者自然会回来。我认为现实是
我们写得还不够好。我还经常说，正因为现代汉诗的李白和杜甫还未出现，所以大家都有希望和可能性。强调这一点，对于我们这些从事创作的人，这既是一种自勉，也是一种鞭策和激励。
陈：进入二十一世纪，网络的普遍给人们的生活带来不少变化，而诗歌也受到了不少影响，就目前来言，网络诗歌都已经出现了两个阶段，即论坛诗歌和博客诗歌。而你本人也在2006年末开通了新浪博客。网络对诗歌的影响是巨大的，那么究竟是利是弊呢？网络对于你个人有没有什么微妙的改变或者影响呢？
李：毋庸讳言，每一次文学革命的背后都有技术因素。每一次技术革命也必然带来文学的变化，释放文化创造力，创造文化新潮流。
甲骨文时代，文学的读者必然非常之少，作者也不多，因为，能阅读或用甲骨写作，非贵族不能为。因其成本过高。文化成为垄断之物。到了竹简时代，情况有所好转，故出现中国历史上第一次大的文化高潮，诸子百家争鸣，但竹简仍是士大夫私有财产，平民百姓难以接触。东汉蔡伦发明造纸术，使得图书制造成本更为低廉，携带也方便，中小地主得以获得教育机会，其创作也方便传播，大大释放了文化创造力，故积累一段时间之后出现盛唐，刚才
说到林庚先生称唐文学是“寒士文学”，有“布衣感”，颇有道理。李白、孟浩然这样出自偏僻之地的诗人，借助新技术的创造，读到流传至穷乡僻壤的文学经典，又能通过个人天才的创造获得认可，迅速进入中心。这些寒士布衣的创造，成就了最伟大的文学高潮。再往后，活字印刷术的出现，使长篇小说创作成为可能，在明清小说广泛流行的基础上，最终出现《金瓶梅》、《红楼梦》……可见，在每一次大的文学创造的背后，都有技术的影子。技术产生两个有益效果：一是教育得以更加普及，培养了创作者，进而释放文化创造力，同时也培养了读者，没有优秀的读者也就无法激发创造性；二是创作得以方便流传，使创作者获得动力与信心，创造更优秀作品。总之，文学借助技术的翅膀，迅速飞翔。
网络时代的到来，同样带来文学的繁荣与活跃。网络文学已成为不可忽视的现象。网络，还包括手机，使教育及传播更加便截。在理论上，全球一体化时代，一个身处乡村的孩子，通过视屏，可以接受和哈佛大学学生同样的教育，同样，他的创作也可以在一夜之间传遍全球。当然，“诗有别材”，文学有其神秘的一面，绝非仅仅技术就能成就，新的文学高潮的出现，还依赖长时期的积累，天才人物的出现，时代的风气与氛围等诸多要素。但是，网络，手机，以及由此带来的全球化，文化民主，文学大众化，是其必要条件和基础。是伟大创造的催化剂，使其具有可能性。
作为最自由的文体，诗歌尤其受网络影响。网络解构了文化的垄断，使得诗歌更加普及，蔓延至每一个偏僻角落，同时也改变了诗歌的流通发表形式，原来以公开刊物为主渠道的诗歌流通发表体制被无形中瓦解了。只要你的诗歌特点突出，就会在网络上迅速传播。网络诗歌还打破了诗歌的地域限制，呈现更加自由开放的趋势，非常适合诗歌天然地自发自由生长的特点。网络诗歌发展尤其迅猛，据不完全统计，据说当代诗歌网站近万家。当然，网络诗歌的低门槛，过于放纵随意，也经常遭到诟病。但总体而言，网络释放了自由的创造的力量，随着诗歌自身的发展，秩序和标准自会逐渐出现，创造出文学新的高潮。
对于我个人，我觉得网络对我影响很大，首先是使我的阅读更加开放，并对我产生某种冲击。比如我的“每月推荐”，全部来自网络。而我自己创作的一些诗歌，也是通过网络传播的，有些还传到世界各地。这样，原来以诗歌刊物、大学院校评论、出版社、作家协会评奖构成的诗歌评价体系就被打破了，对于年轻诗人，这显然是一个时代机遇。唐代就是因为进入一个全新时代，唐代手抄本普及的时代，因为造纸术的发明使纸张更便宜了，很多诗歌是手抄的，方便了诗歌的阅读和传播。网络在这一点上显然更有优势，相信会催进诗歌的交流、发展与繁荣。
陈：“新红颜”这一名称就是你最先提出的，过去一年多了，争论仍然不断，让死气沉沉的诗坛再次有所话题。我个人认为它是一个体命名，就像人们称写诗的人为“诗人”，男性老师为“男老师”一样并不需要太多质疑和争论。你为“新红颜”的诞生和发展做出了莫大功劳，却你并未给与太多的正面回应，我个人认为这是大家风范，对与错，都留给历史吧。那么目前的状况是否你早已预料到过，另一方面你觉得争论和质疑的根本原因是什么？或者，出现所说的“新红颜”写作现象的本质是什么，它的“新”是否是指“新世纪”“新人类”？

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